Budoucí vývoj automobilismu
- miki21
- Test driver
- Příspěvky: 13448
- Registrován: 01.04.2009 18:21
- Bydliště: Třinec
Re: Budoucí vývoj automobilismu
To souhlasím, ale měly by se vytyčit ty rozumné hranice použitelnosti. Ne to tlačit za každou cenu.
Fofo II 1,8 16v modrá combi
Funguje zde funkce HLEDAT Prosím,používejte ji před založením nového tématu.
Funguje zde funkce HLEDAT Prosím,používejte ji před založením nového tématu.
- robbert
- Zkušený
- Příspěvky: 1320
- Registrován: 02.02.2008 03:18
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Každý má tu hranici jinde.
Psal jsem, že manželka měla taky elektromobil a při jejím stylu jízdy dojel tak tak z Prahy do Brna.
Přičemž měl mít papírový dojezd cca 390 km.
Inu pořád to není stavěné na rychlost 130 až 150.
Ale někomu jinému může vyhovovat jet 100 až 110.
Ale ten problém hlavně bude až se to rozšíří více. Peníze v rozpočtu že spotřební daně budou chybět a stát je někde bude muset najít. Navíc, co tak čtu, tak bude problém i vyrábět tolik energie. Už teď jsou chvíle, kdy údajně není daleko k blackoutu a co teprve, když bude takových 50% aut Elektro.
Psal jsem, že manželka měla taky elektromobil a při jejím stylu jízdy dojel tak tak z Prahy do Brna.
Přičemž měl mít papírový dojezd cca 390 km.
Inu pořád to není stavěné na rychlost 130 až 150.
Ale někomu jinému může vyhovovat jet 100 až 110.
Ale ten problém hlavně bude až se to rozšíří více. Peníze v rozpočtu že spotřební daně budou chybět a stát je někde bude muset najít. Navíc, co tak čtu, tak bude problém i vyrábět tolik energie. Už teď jsou chvíle, kdy údajně není daleko k blackoutu a co teprve, když bude takových 50% aut Elektro.
Ford Edge Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2018 Black Agate (bílá folie)
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
- Sentik
- Test driver
- Příspěvky: 4036
- Registrován: 30.05.2018 13:00
- Bydliště: JČ
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Taky jsem vždycky říkal, že na moje každodenní použití by mi teoreticky auto na baterky nevadilo, ale... má to tolik ale:
https://www.auto.cz/elektricky-ford-exp ... 024-149635
Podívejte se třeba na novej Explorer, co je odloženej, ale jako příklad ... chápu, že auta zdražujou i kvůli vyšší výbavě, inflaci, vyšším narokům na bezpečnost - ale 1,1mil. za takovej bazmek, když se mohlo v pohodě jezdit autem na benzín za 0,5mil?
To je prostě příšerný... Nevrátí se to nikdy ty vyšší náklady a užitnou hodnotu to vyšší nemá.
Jde to celý špatným směrem, mohli jsme jezdit v normálních autech za rozumný peníze, je neuvěřitelný kam spalováky došly - žere to uplny prd, je to tichý, relativně spolehlivý a vlastně i levný. Místo toho auta na baterky
A to ještě jsem specifickej případ a cílovka, protože moje daily fakt jezdí naprostou většinu času okresku a malý mesto, kde to elektro má i smysl, ale chudáci co s tim musí nějaký dálky? Nepoužitelný.
A o tom jak to zachrání ledního medvěda a polární lišku vyprávějte někou jinýmu, ty několikatunový monstra s baterkou o váze menší chaty?
https://www.auto.cz/elektricky-ford-exp ... 024-149635
Podívejte se třeba na novej Explorer, co je odloženej, ale jako příklad ... chápu, že auta zdražujou i kvůli vyšší výbavě, inflaci, vyšším narokům na bezpečnost - ale 1,1mil. za takovej bazmek, když se mohlo v pohodě jezdit autem na benzín za 0,5mil?
To je prostě příšerný... Nevrátí se to nikdy ty vyšší náklady a užitnou hodnotu to vyšší nemá.
Jde to celý špatným směrem, mohli jsme jezdit v normálních autech za rozumný peníze, je neuvěřitelný kam spalováky došly - žere to uplny prd, je to tichý, relativně spolehlivý a vlastně i levný. Místo toho auta na baterky

A to ještě jsem specifickej případ a cílovka, protože moje daily fakt jezdí naprostou většinu času okresku a malý mesto, kde to elektro má i smysl, ale chudáci co s tim musí nějaký dálky? Nepoužitelný.
A o tom jak to zachrání ledního medvěda a polární lišku vyprávějte někou jinýmu, ty několikatunový monstra s baterkou o váze menší chaty?

Wiki:
"Zahryovat, býti Zahryován" - náhodná a opakovaná bezdůvodná kontrola účastníka sil. provozu, kdy je příslušníkem PČR tento vyhodnocen jako živel podvratný, přičemž zpravidla jde o řidiče slušného, bezúhonného a předpisů dodržujícího
"Zahryovat, býti Zahryován" - náhodná a opakovaná bezdůvodná kontrola účastníka sil. provozu, kdy je příslušníkem PČR tento vyhodnocen jako živel podvratný, přičemž zpravidla jde o řidiče slušného, bezúhonného a předpisů dodržujícího
- Karel2
- Test driver
- Příspěvky: 6869
- Registrován: 10.09.2011 09:51
- Bydliště: Přerov
Re: Budoucí vývoj automobilismu
bohuzel neni cesty zpet a jak nam navali dane na spalovaky a vse s tim souvisejici, tak uz nam stejne nic jinyho nezbude, jedna uvaha
https://www.autojournal.cz/konec-spalov ... esty-zpet/
https://www.autojournal.cz/konec-spalov ... esty-zpet/
Ford Focus III ST-Line, 1.5, 110kW, Red and Black ed. (r.v. 17)
byl: Ford Focus 1.6 16V 74kW+ 7/2011 Hatchback
byl: Ford Escort 1.8TD 51kW 10/1996 Hatchback
Galerie
byl: Ford Focus 1.6 16V 74kW+ 7/2011 Hatchback
byl: Ford Escort 1.8TD 51kW 10/1996 Hatchback
Galerie
- robbert
- Zkušený
- Příspěvky: 1320
- Registrován: 02.02.2008 03:18
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Tak podle některých údajů mohou ty ceny spalováků být podstatně nižší, kdyby nedotovaly elektroauta viz:
https://www.autoforum.cz/predstaveni/fo ... ch-motoru/
Ale zpátky k autům. Teď jsme měli půjčená Mercedes GLE. Hledám auto už úplně všude, do konce roku musím něco mít s ohledem na cenu a připravované daňové změny. Měli jsme ten hybrid a musím říct, že to není špatné svezení, ale auto v elektrorežimu samo brzdí neskutečným stylem a nenašel jsem, jak to vypnout. Hledal jsem na netu a stěžuje si na to mnohem více lidí. Jediná možnost jak to vypnout je přepnout do sportovního režimu, ale tam zase nejede jen na elektro. Mám to i v elektroautě, ale tam to lze vypnout, u Mercedesu ne. Ono se to zdá jako hloupost, ale na takové to dojetí do křižovatky...
Říkám si proč?
https://www.autoforum.cz/predstaveni/fo ... ch-motoru/
Ale zpátky k autům. Teď jsme měli půjčená Mercedes GLE. Hledám auto už úplně všude, do konce roku musím něco mít s ohledem na cenu a připravované daňové změny. Měli jsme ten hybrid a musím říct, že to není špatné svezení, ale auto v elektrorežimu samo brzdí neskutečným stylem a nenašel jsem, jak to vypnout. Hledal jsem na netu a stěžuje si na to mnohem více lidí. Jediná možnost jak to vypnout je přepnout do sportovního režimu, ale tam zase nejede jen na elektro. Mám to i v elektroautě, ale tam to lze vypnout, u Mercedesu ne. Ono se to zdá jako hloupost, ale na takové to dojetí do křižovatky...
Říkám si proč?
Ford Edge Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2018 Black Agate (bílá folie)
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
- Sentik
- Test driver
- Příspěvky: 4036
- Registrován: 30.05.2018 13:00
- Bydliště: JČ
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Já jsem přesvědčenej o tom, že pokud by nepřišlo elektro bateriový šílenství, tak auta s normálníma spalovákama, naprosto obyčejná nižší střední třída, žádný zázraky, případně malý auta - nemůžou stát ty nesmysly, co dnes stojí
Výbava něco prodraží, ale né takovým způsobem, kterej nastal.
Štve me to i jako člověka, kterej má auta taky jako zálibu, né že bych se v nich vrtal, chraň Bůh, ale baví mě to si užívat jízdu a věci kolem auta. Elektro auto? Nezájem a to jsem jich taky pěkných pár už vyzkoušel... Nuda, žádná emoce, jediný co to umí je zajímavý zrychlení a to je to poslední, co mne na autě zajímá
A vidim to i kolem sebe, lidi, který utráceli za zajímavý auta mluví o "poslední šanci", "posledním nákupu" a elektro je vůbec nezajímá.
Je to bezpohlavní produkt pro bezpohlavní generaci, spotřebák. Násilně tlačenej v zájmu nějakýho pseudoekologickýho moralistickýho šílenství.
Je to prostě nahovno

Výbava něco prodraží, ale né takovým způsobem, kterej nastal.
Štve me to i jako člověka, kterej má auta taky jako zálibu, né že bych se v nich vrtal, chraň Bůh, ale baví mě to si užívat jízdu a věci kolem auta. Elektro auto? Nezájem a to jsem jich taky pěkných pár už vyzkoušel... Nuda, žádná emoce, jediný co to umí je zajímavý zrychlení a to je to poslední, co mne na autě zajímá

A vidim to i kolem sebe, lidi, který utráceli za zajímavý auta mluví o "poslední šanci", "posledním nákupu" a elektro je vůbec nezajímá.
Je to bezpohlavní produkt pro bezpohlavní generaci, spotřebák. Násilně tlačenej v zájmu nějakýho pseudoekologickýho moralistickýho šílenství.
Je to prostě nahovno

Wiki:
"Zahryovat, býti Zahryován" - náhodná a opakovaná bezdůvodná kontrola účastníka sil. provozu, kdy je příslušníkem PČR tento vyhodnocen jako živel podvratný, přičemž zpravidla jde o řidiče slušného, bezúhonného a předpisů dodržujícího
"Zahryovat, býti Zahryován" - náhodná a opakovaná bezdůvodná kontrola účastníka sil. provozu, kdy je příslušníkem PČR tento vyhodnocen jako živel podvratný, přičemž zpravidla jde o řidiče slušného, bezúhonného a předpisů dodržujícího
- Karel2
- Test driver
- Příspěvky: 6869
- Registrován: 10.09.2011 09:51
- Bydliště: Přerov
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Bohuzel takovy novy BMW M3 CS ci posledni Focus RS a dalsi auta pro zabavu jsou posledni vykrik. Nedavno jsem koukal na toto video, schvalne cim by jste se chteli projet a vicekrat ?
YouTube Video

Ford Focus III ST-Line, 1.5, 110kW, Red and Black ed. (r.v. 17)
byl: Ford Focus 1.6 16V 74kW+ 7/2011 Hatchback
byl: Ford Escort 1.8TD 51kW 10/1996 Hatchback
Galerie
byl: Ford Focus 1.6 16V 74kW+ 7/2011 Hatchback
byl: Ford Escort 1.8TD 51kW 10/1996 Hatchback
Galerie
- robbert
- Zkušený
- Příspěvky: 1320
- Registrován: 02.02.2008 03:18
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Četl jsem to od Karla a musím říct, že blbost je věčná. EU rozhodla, automobilky vyhodily neskutečné peníze a teď se hájí, že už vyhodily ty peníze, takže cesta zpátky je nemožná.
Není infrastruktura, státy bojují s nedostatkem elektřiny a ještě ji budou cpát do aut. A jak jsem psal výše, pokud vypadnou příjmy z daní za paliva, stát se je bude snažit nahradit. A kde je asi vezme? myslí si, někdo, že omezí výdaje? asi ne, že? Takže to nakonec zaplatíme všichni.
Prostě někdo něco vymyslí a všichni jsou nadšení a nedochází jim důsledky. A nacpeme do toho peníze a další a další a nepřemýšlíme nad tím, co všechno to způsobí. Ano, je třeba nějak omezovat emise, ale pokud je budeme omezovat dotacemi, tak je něco špatně. Dával jsem odkaz na Ford, kolik stojí elektroauto a jak je dotováno. Co se asi stane až se nebudou dotovat spalováky? Proč by někdo (EU) dotovala prodej aut, když nic jiného nebude. Takže se z mobility stane drahý statek, který nebude pro každého.
Opravdu to chceme? Opravdu tohle je budoucnost?
Není infrastruktura, státy bojují s nedostatkem elektřiny a ještě ji budou cpát do aut. A jak jsem psal výše, pokud vypadnou příjmy z daní za paliva, stát se je bude snažit nahradit. A kde je asi vezme? myslí si, někdo, že omezí výdaje? asi ne, že? Takže to nakonec zaplatíme všichni.
Prostě někdo něco vymyslí a všichni jsou nadšení a nedochází jim důsledky. A nacpeme do toho peníze a další a další a nepřemýšlíme nad tím, co všechno to způsobí. Ano, je třeba nějak omezovat emise, ale pokud je budeme omezovat dotacemi, tak je něco špatně. Dával jsem odkaz na Ford, kolik stojí elektroauto a jak je dotováno. Co se asi stane až se nebudou dotovat spalováky? Proč by někdo (EU) dotovala prodej aut, když nic jiného nebude. Takže se z mobility stane drahý statek, který nebude pro každého.
Opravdu to chceme? Opravdu tohle je budoucnost?
Ford Edge Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2018 Black Agate (bílá folie)
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
- Karel2
- Test driver
- Příspěvky: 6869
- Registrován: 10.09.2011 09:51
- Bydliště: Přerov
Re: Budoucí vývoj automobilismu
ja si myslim ze pujdou cestou Danska, spotreba nad 6l "dan" 100k Kc/rok, treba u 3litru TDI i 1/2 milionu, i bohati si tam kupuji maly auta 
https://www.autozive.cz/cesti-ridici-si ... tat-obere/

https://www.autozive.cz/cesti-ridici-si ... tat-obere/
Ford Focus III ST-Line, 1.5, 110kW, Red and Black ed. (r.v. 17)
byl: Ford Focus 1.6 16V 74kW+ 7/2011 Hatchback
byl: Ford Escort 1.8TD 51kW 10/1996 Hatchback
Galerie
byl: Ford Focus 1.6 16V 74kW+ 7/2011 Hatchback
byl: Ford Escort 1.8TD 51kW 10/1996 Hatchback
Galerie
- Sentik
- Test driver
- Příspěvky: 4036
- Registrován: 30.05.2018 13:00
- Bydliště: JČ
Re: Budoucí vývoj automobilismu
To si myslim, že je u nás politicky neprůchozí, tady se vyhrávaj volby na blbým 30,- Kč poplatku u doktora, 100k poplatky roční za auto - v zemi, kde většina lidí má 15+ letý Hirošimy se spotřebou jak T-34, nevim, ale je fakt, že to jsou schopný svést na zlou EU a časem něco vymyslet. 
V současný podobě je auto na baterky použitelný jen a pouze ve městě a to ještě jen pro úzkej okruh lidí, masově to nasadit je nereálný....
EDIT:
Osobně bych šel jinou cestou, asi taky né tak populární, ale co už .... než tlačit pseudo-ekologický auta s baterkou jak hovado, snažil bych se dostat ze silnic dvacetiletý kouřící, hlučný, smradlavý TDIčka a podobný zvěrstva a rakovinomety.
Stav silnic i v ČR je katastrofa, jeden uhlák vedle druhýho, technickej stav často smrtící ....

Tohle je přesně to, čeho se bojim. Ze už byl prekročen takovej ten bod, odkud není návratu, neni cesty zpět. Ten elektrovlak se tak rozjel, že asi nepůjde zastavit, uvidíme.robbert píše: 14.08.2023 11:21 Četl jsem to od Karla a musím říct, že blbost je věčná. EU rozhodla, automobilky vyhodily neskutečné peníze a teď se hájí, že už vyhodily ty peníze, takže cesta zpátky je nemožná.
V současný podobě je auto na baterky použitelný jen a pouze ve městě a to ještě jen pro úzkej okruh lidí, masově to nasadit je nereálný....
EDIT:
Osobně bych šel jinou cestou, asi taky né tak populární, ale co už .... než tlačit pseudo-ekologický auta s baterkou jak hovado, snažil bych se dostat ze silnic dvacetiletý kouřící, hlučný, smradlavý TDIčka a podobný zvěrstva a rakovinomety.
Stav silnic i v ČR je katastrofa, jeden uhlák vedle druhýho, technickej stav často smrtící ....
Wiki:
"Zahryovat, býti Zahryován" - náhodná a opakovaná bezdůvodná kontrola účastníka sil. provozu, kdy je příslušníkem PČR tento vyhodnocen jako živel podvratný, přičemž zpravidla jde o řidiče slušného, bezúhonného a předpisů dodržujícího
"Zahryovat, býti Zahryován" - náhodná a opakovaná bezdůvodná kontrola účastníka sil. provozu, kdy je příslušníkem PČR tento vyhodnocen jako živel podvratný, přičemž zpravidla jde o řidiče slušného, bezúhonného a předpisů dodržujícího
-
- Člen klubu
- Příspěvky: 13502
- Registrován: 18.07.2011 19:55
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Na to su STK a EK. Inde na zapade by to cez MOT davno nepreslo. Ale ved my sme krajiny ojebavacov, korupcnikov a klamarov.
- robbert
- Zkušený
- Příspěvky: 1320
- Registrován: 02.02.2008 03:18
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Tak snad už se blýská na lepší časy. Podle všeho už to není tak jednoduché, jak bývalo. Tak třeba se tohoto dočkáme. V tomto s tebou naprosto souhlasím. Když člověk mnohdy vidí, co jde z výfuku aut, když přidají plyn. Na druhou stranu, pořád to jsou jen auta, kapka v moři.Sentik píše: 14.08.2023 12:54
Osobně bych šel jinou cestou, asi taky né tak populární, ale co už .... než tlačit pseudo-ekologický auta s baterkou jak hovado, snažil bych se dostat ze silnic dvacetiletý kouřící, hlučný, smradlavý TDIčka a podobný zvěrstva a rakovinomety.
Stav silnic i v ČR je katastrofa, jeden uhlák vedle druhýho, technickej stav často smrtící ....
Přijde mi, že EU chce zachránit svět a nedochází ji, že si řeže vlastní větev. Bez dohody všech je tohle plivnutí do moře, které jen žere prachy.
Ford Edge Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2018 Black Agate (bílá folie)
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
-
- Člen klubu
- Příspěvky: 13502
- Registrován: 18.07.2011 19:55
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Vzhladom na situaciu so smogom vo velkych cinskych mestach to uz riesia tiez. Sice ovela kratsie, ale su o dost dalej.
- Sentik
- Test driver
- Příspěvky: 4036
- Registrován: 30.05.2018 13:00
- Bydliště: JČ
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Jj, jsou to "jen" auta, ale v těch městech, vesnicích to dejcháme všichni. A já osobně prostě nechápu, jak můžou ty auta, kterýma je blatníkama vidět až na motor a který při přidání plynu na křižovatce zamoří černočerným kouřem půl ulice procházet STK a emise?
Jiný kupujou auta s Euro nevim kolik, filtry to má, nejde z toho snad nic, smrad žádnej, je to tichý a druhý jezdí těma peklama a ještě si daj na na ten prorezlel kufr nějakou rádoby vtipnou samolepku, že to fakt kouří
To má bejt dávno na šrotáku, vozovej park omladit, na nějakej rozumnej kompromis ekologičtějších aut
A né to lámat přes koleno směrem k baterkám.
Jiný kupujou auta s Euro nevim kolik, filtry to má, nejde z toho snad nic, smrad žádnej, je to tichý a druhý jezdí těma peklama a ještě si daj na na ten prorezlel kufr nějakou rádoby vtipnou samolepku, že to fakt kouří

To má bejt dávno na šrotáku, vozovej park omladit, na nějakej rozumnej kompromis ekologičtějších aut

Wiki:
"Zahryovat, býti Zahryován" - náhodná a opakovaná bezdůvodná kontrola účastníka sil. provozu, kdy je příslušníkem PČR tento vyhodnocen jako živel podvratný, přičemž zpravidla jde o řidiče slušného, bezúhonného a předpisů dodržujícího
"Zahryovat, býti Zahryován" - náhodná a opakovaná bezdůvodná kontrola účastníka sil. provozu, kdy je příslušníkem PČR tento vyhodnocen jako živel podvratný, přičemž zpravidla jde o řidiče slušného, bezúhonného a předpisů dodržujícího
- robbert
- Zkušený
- Příspěvky: 1320
- Registrován: 02.02.2008 03:18
Re: Budoucí vývoj automobilismu
Však policie má možnost auto odvézt na STK, kde ho mohou uzemnit a hotovo. Jen je lepší vybírat za rychlost než něco jiného řešit.
A mimochodem, tohle je také z toho slabšího šálku:
https://www.autoforum.cz/predstaveni/po ... rozebiraji
prostě vyhazují se peníze za inu však posuďte sami.
A mimochodem, tohle je také z toho slabšího šálku:
https://www.autoforum.cz/predstaveni/po ... rozebiraji
prostě vyhazují se peníze za inu však posuďte sami.
Ford Edge Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2018 Black Agate (bílá folie)
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
Ford Mondeo Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2016 Green Guard
Ford Kuga Titanium AWD, 2,0 TDCi r.v. 2011, White Frozen
Ford Mondeo Titanium, TDCi 103 kw, r.v. 2009 Black Panter - prodaný
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host