Ford Focus Forum

foki píše:

SpawnQ3 píše:
ale LUK to je

neni LUK jako LUK

Fakt? No zatím to šlape v pohodě. Doufám že to tak vydrží...

Foki,

aky zotrvacnik sa oplati kupit, vymenit za vadny? Myslim znacku...

Vdaka

Fabi

Fabi píše:Foki,

aky zotrvacnik sa oplati kupit, vymenit za vadny? Myslim znacku...

Vdaka

Fabi

motorcraft , pro ktery to dodava Luk . ale ne luk z autokelly .

foki píše:

SpawnQ3 píše:
ale LUK to je

neni LUK jako LUK

Takže Foki podle Tebe LUK dělá dva druhy setrvačníku, jeden pro Ford pod značkou Motocraft a druhý pod svoji značkou a ten druhý stojí za prd a ten první funguje bez potíží? To se mi teda moc nezdá...

...to su iba vymysli aby si kupoval origo diel Ford Motorcraft za ktory preplatis tisicky korun a nahananie si biznisu a kvalita je presne ta ista ako napr.Luk.

Hery77 píše:
Takže Foki podle Tebe LUK dělá dva druhy setrvačníku, jeden pro Ford pod značkou Motocraft a druhý pod svoji značkou a ten druhý stojí za prd a ten první funguje bez potíží? To se mi teda moc nezdá...

ford si neco zada vyrobit (v tomto pripade u Luku ) ten to vyrobi a oni to zacnou montovat , samozrejme Luk rozjede vyrobu do site druhovyroby , ale ford mezitim zjisti ze se ty dily nejakým zpusobem serou a jejich tym odborniku hleda cesty jak a co upravit aby to fungovalo samozrejme tento "vyzkum " neco stoji a zase ford si zada potrebnou inovaci a zacne dostavat inovovane dily kterým pridelí jine cislo (aby se to nepletlo ) a protoze to neco stoji ta je to samozrejme drazsi . ale Luk vyrabi stale tu prvni variantu . proto ty cisla servaku u forda nesedi s tim co popisuje treba autokelly .

to eva: v predchozim prispevku mas odpoved na tvoji reakci . setkal jsem se s tim uz u mnoha dilu naposled u kozenky na radicku u galaxy ktera je po 70000km procvakla a kdyz si objednas novou tak prijde s tou bocnicí ale vystuzenou . a pokud by tohle nekdo delal v druhovyrobe tak to bude stale to same . (nevyztuzene ) a neni to jen marketingový tah .

..ale foki ja ti tvoju pravdu neberem,ale ja som uz v tretej automobilovej firme,momentalne robim filtre pre rozne znacky aut od porche az po renault a to bi si sa divil,dala by sa o tom napisat kniha,keby som to tu mal rozoberat. Preco sa napr. zotrvaky musia vadne odovzdavat?
Pretoze idu asi na repas,nie? A tie dalej pre servisy.Ver tomu ,ze v servise dobry diel nikdy nedostanes,pokial si ho osobne nekupis a nestojis pri tom cloveku co ti to bude robit. Ale vo Forde ti to aj tak neumoznia,uz som to zazil. Takze hor sa auta do autoservisov Ford.

vidis ale setrvaky se nevraci , zazil jsem to u altíku , spojek a zase muzes mi rict co jde repasovat na vymlacene spojkove lamele nebo na pritlacaku kdyz je vydreny ? pokud jsem dobre informovan tak vyrobni naklady na novy dil neprevysuji odmenu cloveka ktery bude treba pritlacak kontrolovat , nasledne ho zrepasuje a posle do expedice . nekde jsem to psal , byl jsem u nehody tahace s novyma autama , ten ridic mi rekl ze ty "zdrava" auta ktera mel nad a za kabinou pujdou stejne sesrotovat protoze firma si nemuze dovolit aby se nekomu neco stalo a pak se zjistilo ze ten dil odesel vlivem te nehody a ja jsem oponoval proc je teda neprohlednou a vse nenechaji zkontrolovat a on mi rekl ze mu ve firme rekly ze by to zkouseni a kontrolovani stalo vic nez vyroba noveho auta a rekl ze cenu to pro autmobilku ma az kdyz to stoji na salonu a clovek to zaplati , do te doby to ma cenu pro automobilku mizivou , nekde se daji najit skutecne vyrobni naklady na auto .

Zaujimavy clanok. Otazka po precitani - co znamena moderny motor, kedy uz je a kedy nie je
http://auto.idnes.cz/moderni-motor-vydr ... tomoto_fdv

Dvouhmotový setrvačník v Octavii - vyměnit či nahradit?
NOVINKY - PORADNA 18.09.09 00:00 Poslat e-mailem Poslat e-mailem Tisk Tisk


Často dříve než spojka se u Octavií vybavených populární dieselovou devatenáctistovkou odporoučí do věčných lovišť dvouhmotový setrvačník, což není zrovna levná sranda. Existuje řešení, ale ...

Dotaz: Dobrý den, se zájmem jsem si přečetl Váš článek na TipCarsu o dvouhmotových setrvačnících. Mám Octavii 1.9 TDI PD 77 kW najeto 108 tis. km a projevují se mi Vámi popsané příznaky - rázy při zrychlení a navíc i podivný rachot při běhu na neutrál, který po sešlápnutí spojky zmizí. Má i tento vůz dvouhmotový setrvačník a pokud ano, poradil byste mi sadu (typ, výrobce) klasické spojky, kterou bych to mohl nahradit? Předem velmi děkuji za případnou radu, nový dvouhmotový se mi kupovat kvůli ceně nechce.

P.S. ještě mi píská údajně EGR ventil, dá se to nějak spravit? - na jízdu nebo hlášení chyb to pískání vliv nemá. Dělá to i při volnoběhu, při krátkém prošlápnutí plynu to někdy přestane

Dvouhmotový setrvačník-4díl sada
Čtyřdílný kit od firmy Valeo
Odpověď: Do Octavií 1.9 TDI PD 77 kW druhé generace se montovaly dvouhmotnostní setrvačníky značky Sachs nebo LUK v průměru 220 mm nebo 240 mm. Opotřebení se projevuje nepravidelným rachotem a vibracemi. Konec životnosti setrvačníku nelze přesně určit. Vedoucí opravny vozů Auto Jarov Jiří Vaněk radí provést test, kterým lze poznat závadu: "motor v klidovém stavu roztáčejte pomalu a stejnoměrně. Pokud budou vibrace motoru se zvyšujícími se otáčkami silnější, je dvouhmotový setrvačník vadný". Dále Jiří Vaněk doporučuje provést jízdní zkoušku: "pokud ve volnoběhu nebo při dosažení přibližně 2000 ot./min. dochází k silným vibracím, může to být znakem opotřebovaného dvouhmotového setrvačníku, což platí za předpokladu, že díly motoru nevykazují žádnou závadu". Před samotnou výměnou je nutná fyzická kontrola (průměr setrvačníku zjistíme podle čísla karoserie). Setrvačníky se liší již zmíněným průměrem a odlišnou konstrukcí.

Dvouhmotový setrvačník (výrobce)


průměr 220 mm


průměr 240 mm


práce

LUK


15.400 Kč


17.100 Kč


3.174 Kč

SACHS


15.500 Kč


16.800 Kč


3.174 Kč


Jiří Vaněk nám sdělil, že výměna celého setu tedy dvouhmotového setrvačníku i se spojkou se pohybuje kolem 24.000 Kč a rovnou dodává: "v případě opotřebení spojky se spojka mění samostatně, přičemž kompletní spojka zn. LUK i SACHS (lamela, přítlačný talíř a spojkové ložisko) vyjde zákazníka na 13.700 Kč a náklady spojené s výměnou se pohybují okolo 3.100 Kč)". Životnost spojky je závislá na způsobu zacházení ze strany řidiče. Jiří Vaněk se setkává s případy, kdy je nutné spojku vyměnit v padesáti tisících kilometrech, ale také třeba až při čtyřnásobku a upozorňuje: "v rámci výměny spojky je třeba bezpodmínečně překontrolovat dvouhmotový setrvačník, který by v případě opotřebení mohl zničit novou spojku". Většinou však dochází k prvotnímu opotřebení dvouhmotového setrvačníku, takže nutno výměny spojky odpadá. Některé značkové servisy přesto provádí výměnu opotřebovaného setrvačníku zároveň se spojkou, což zvyšuje jejich zisk.

U všech vozidel, která ujedou v krátkém časovém období větší počet kilometrů (50.000 km ročně a více, např. TAXI), doporučuje Jiří Vaněk při opotřebení dvouhmotového setrvačníku jeho náhradu jednohmotovým setrvačníkem, přičemž samotné rozhodnutí leží na majiteli vozu. V případě uvedeného poškození dvouhmotnostního setrvačníku může být k opravě použita konvenční spojka obsahující uvedené díly (viz tabulka níže). Nahrazení dvouhmotového setrvačníku jednohmotovým tedy přijde na 17.110 Kč (materiál), přičemž práce přijde na 3.174 Kč.

1 ks - 038 141 025 N - přítlačný talíř

4.250 Kč
1 ks - 038 105 269 D - setrvačník

6.930 Kč
1 ks - 038 141 032 - lamela spojky

5.594 Kč
6 ks - N 101 01001 - šroub přítlačného talíře

90 Kč
6 ks - N 902 06103 - šroub setrvačníku

246 Kč

Dvouhmotové setrvačníky a jejich přínos

Škoda Octavia CombiHlavním přínosem dvouhmotových setrvačníků je omezení vibrací motoru a přenosu kroutícího momentu při změně převodu, který je znatelně plynulejší než u klasické konstrukce spojky. Na druhou stranu může docházet ke vzniku torzních kmitů v okamžiku, kdy je frekvence pohybu motoru shodná s rezonanční frekvencí podvozku. Proto firma Sachs přišla s inovovaným setrvačníkem s planetovýmy koly u kterého je menší možnost vzniku nežádoucích vibrací. Jediným problémem tohoto řešení se tak stává poměrně malá životnost v poměru k nákladům na opravu.

Proč dochází k opotřebení dvouhmotového setrvačníku?

Dvouhmotovoý setrvačník
Setrvačník Sachs
Podle Jiřího Vaňka má na předčasném opotřebení dvouhmotového setrvačníku největší vliv vysoká teplota (samotné zacházení se spojkou). Setrvačník se tak v důsledku vysokých teplot postupně vyhřeje a může dojít dokonce k jeho popraskání, což není výrobní vada. Za výrobní vadu může být považován únik maziva z dvouhmotového setrvačníku v důsledku čehož dojde k poškození vnitřní pružiny setrvačníku. To má za následek zvýšenou vůli a velkou hlučnost. Poté je nutné vozidlo rychle odstavit a následně opravit. Ke stejnému poškození může dojít i v případě časté jízdy s podtočeným motorem!

K opotřebení dvouhmotého setrvačníku vede Chiptuning, který je u těchto vozidel stále velmi oblíben. Za přijatelné peníze si tak majitel může zvýšit výkon svého dieselu o zhruba 30% přičemž si rovnou zadělává na problémy. Motor totiž není stavěn na zvýšené teploty v důsledku zvýšeného točivého momentu či výkonu motoru. Dochází tak k překročení bezpečnostní rezervy dvouhmotového setrvačníku a během normálního jízdního provozu se pružiny tlačí zcela k sobě (permanentní přetěžování setrvačníku vyšším toč. momentem), což vede ke zhoršení tlumení hluku nebo dokonce ke škubání vozu. Jelikož se to děje s poloviční zapalovací frekvencí, dochází velmi rychle k vysokým hodnotám změny zátěže, kterými jsou poškozovány nejen dvouhmotový setrvačník, ale i převodovka, hnací hřídele a diferenciál. Přetěžování dvouhmotového setrvačníku v důsledku zvýšeného točivého momentu vede až k samotné destrukci setrvačníku. Nutné je ještě upozornit, že chiptuningem vůz ztrácí záruku výrobce.

Autorizované servisy Škody - ceny se liší

U oslovených autorizovaných servisů Škody se částka účtovaná za opravu celkem liší. Zajímalo mě v prvé řadě na kolik vyjde výměna dvouhmotového setrvačníku a na kolik by přišla případná přestavba na jednohmotový setrvačník. Podle Petra Sahuly, vedoucího autorizovaného servisu Auto Opat vyjde sada spojky s dvouhmotovým setrvačníkem na 19.884 Kč bez DPH (Sachs i LUK). Sada s jednohmotovým setrvačníkem přijde na cca 11.000 Kč bez DPH (dle výrobce), přičemž samotná práce se nepřehoupne přes částku 3.200 Kč bez DPH. Podle Romana Turka z Autocentra TA se nový dvouhmotový setrvačník podle typu pohybuje od 14.500 do 22.000 Kč s DPH, přičemž práce vyjde na nějaké tři, čtyři tisíce korun. Připočteme-li k tomu zároveň výměnu kompletní spojky, není to zrovna levná záležitost a v konečném důsledku se celková oprava u několika oslovených servisů prodraží na těžko skousnutelných 40-45.000 Kč.

Neoficiální síť servisů

Například majitel autoservisu Auto Vinc, Vladimír Vinc provádí výměnu dvouhmotového setrvačníku u Octavií i Superbu do 20.000 Kč včetně DPH a samotné práce. Chcete-li dvouhmotový setrvačník shánět na vlastní bedra, přijde například podle pracovníků internetového obchodu s náhradními díly MJAuto.cz na 8.500 Kč s DPH, přičemž náhradní řešení v podobě jednohmotového setrvačníku v čtyřdílném setu se spojkou nemají pro Octavii 1.9 TDI 77 kW v nabídce. Jiná situace je u Octavie 1.9 TDI PD 81 kW, kde čtyřdílný set lze v tomto obchodě pořídit za částku 11.500 Kč. V eshopu firmy Autobenex.cz je dvouhmotový setrvačník od firmy LUK k mání za 14.387 Kč, přičemž spojková sada vyjde na 10.292 Kč. Čtyřdílná sada spojkové sady s jednohmotovým setrvačníkem značky Valeo přijde na 13.056 Kč.

Jednohmotový či dvouhmotový setrvačník? Co na to odborníci?

Jaromír Martinec, šéfredaktor časopisu AutoEXPERT narozdíl od technika školícího střediska přestavbu nedoporučuje vůbec. Podle jeho slov je dvouhmotový setrvačník u PD systému použit záměrně (díky vyšším vstřikovacím tlakům a vyššímu nerovnoměrnému chodu zejména při volnoběžných otáčkách). Výměnu za jednohmotový setrvačník nedoporučuje (neumí si ani představit, jak by řídící jednotka zvládala korekci na volnoběh).

Vladimír Vinc, majitel autoservisu Auto VINC označuje problémy s dvouhmotových setrvačníků jako "pomstu konstruktérů všem majitelům těchto vozů". Podle jeho vyjádření jsou agregáty PD v jádru konstrukčně povedené a vydrží i hrubší zacházení. Přestavba dvouhmotového setrvačníku na jednohmotový je podle jeho dosavadních zkušeností bez větších problémů a u motorů se neprojevují zvýšené vibrace. Jedinou změnou může podle jeho slov nepatrně zvýšený akustický komfort, zejména v nízkých otáčkách.

Tomáš Dusil, redaktor časopisu AUTOOJETINY vidí příčinu v opotřebení dvouhmotového setrvačníku zejména v častém podtáčení motorů, kdy se motor doslova "dusí" a osobně v nahrazení dvouhmotového setrvačníku jednohmotovým nevidí žádný problém. Sám totiž okusil jízdu s Octavií, kde byl právě dvouhmotový setrvačník vyměněn za jednohmotový. Jediným rozdílem se stal opět nepatrně zvýšený hluk při nízkých otáčkách.

Verdikt

Osobně doporučuji nahrazení dvouhmotového setrvačníku jednohmotovým každému, kdo se s problémem předčasného opotřebení "dvouhmoťáku" setkává (ať již je na vině jízdní styl či vysoká porce ročně ujetých kilometrů). Opadají tak starosti se servisem a nákladnou výměnou spojky. U jednohmotového setrvačníku doslala spojková lamela zesílené pružiny a navíc můžete měnit jednotlivé díly (lamelu, přítlačný talíř či ložisko) což je finančně přijatelnější a mírně zhoršený akustický komfort či vibrace v nízkých otáčkách nepředstavují zásadnější problém. Při problémech se setrvačníkem doporučuji navštívit, popř. obvolat více servisů, jelikož ceny se podle našeho zjištění dosti liší.

P.S.: Ohledně pískání nelze odpovědět je potřeba zkontrolovat funkci.

Sorry, že sem pletu Octávku, ale jde mi čistě o ten dvojhmotový zázrak. Aby si všichni, co maj FoFo nemysleli, že u konkurence se to nesere. Můj soused kupoval Octávku novou a vysypal se mu po 130t., já mám 223t. a zatím mám originál, sice už trochu za tepla chrastí, ale furt drží...Takže ty kecy některých uživatelů o tom, že si koupí radši Octávku a budou mít po problémech je pěknej nesmysl!!
V práci máme Kie Ceed v naftě a ty maj jednohmotu a vibrace v karoserii skoro neznatelný, jen je to trochu cítit v nohách, když jsou zapřený v podlaze, ale to bych klidně skousl, než řešit drahý opravy.
Až se mi vysype, přemýšlím o jednohmotě, když to snese traktaroidní čerpadlo tryska u Octy, tak proč ne Focus. Kór když budu mít najeto už třeba 250t., co se tím dá skazit?? Tddi má jednohmotu, nemá tak hladký chod jak tdci a převodovky se tam serou?? Neserou, takže co dál řešit...menší vibrace navíc při menších otáčkách jsou pro mě zanedbatelných, skoro vůbec pod 2t. otáček nejezdím, takže klidně přidejte další námitky co se dá ještě tímto pokazit, rád si poslechnu vaše názory. Najedu 40t. ročně, proto o dvojhmotě nechci slyšet.
Tak at' vám FoFo slouží co nejdéle bez jakýchkoliv obtíží, zdarec Milan

Nazdárek Fordisti,
Píšu to sem protože už dva dny prolézám toto forum a symptomy mojí závady tomu nasvědčují. Má problém se startem Když startuji tak to delší dobu točí pak rachot a motor naskočí. Během jízdy vše v poho a při vypnutí také v poho. Foki tu psal že vozgrunt měl problém se startérem. Poradí mi někdo? Celkem mě to s.re

Nazdar. minulý rok som mal podobné symptomy. riešil som to výmenou zotrvačníka, ale keďže v tom makl prsty aj vadný štartér, do týždňa mi odišiel. výmena v reklamácii + oprava štartéra, odvtedy všetko ok.

Hele, zeptám se blbě, ale jsou to ty Kravaře, co jsou u Opavy

Tak jsem měl štěstí Byl to startér. Vytáhl jsem ho z auta rozmontoval a zjistil jsem že by za.ranej jak cikánský hračky Vyčištěno, vráceno do auta a zvuk při startu jak má